體育播報(bào)12月27日宣 現(xiàn)年71歲的前里昂球探主管杰拉德·博諾在接受采訪時(shí)，回顧了挖掘和培養(yǎng)本澤馬、本·阿爾法等球星的往事，并對(duì)本澤馬的未來進(jìn)行了展望。
提問：您是如何發(fā)現(xiàn)一名有時(shí)年僅12歲的年輕球員的潛力的？在這個(gè)年齡段，哪些最初的信號(hào)會(huì)引起您的注意？
答：存在不同的招募時(shí)期。首先是所謂的“預(yù)備培訓(xùn)期”，在12到15歲之間。然后是“培訓(xùn)期”，16到20歲。最后是職業(yè)招募，這完全是另一回事。在12歲時(shí)，我們?yōu)榱苏心寄贻p球員而觀察比賽，首先吸引注意力的將是他與球的關(guān)系。換句話說，是他的個(gè)人技術(shù)、對(duì)球的掌控、控制和使用球的能力。我們還會(huì)觀察他在面對(duì)對(duì)手時(shí)與隊(duì)友配合的難易程度，以及他丟球后的行為，看他能付出多大的努力。另外還有一個(gè)心理層面需要考慮。但在那個(gè)年齡，最具決定性的仍然是所有與技術(shù)有關(guān)的東西。
問：當(dāng)您觀察這么年輕的球員時(shí)，未來職業(yè)合同的前景是否已經(jīng)被考慮在內(nèi)了？
答：正常情況下，我們不應(yīng)該有這種想法，因?yàn)橛行┣騿T太早熟了。姆巴佩在克萊楓丹時(shí)大約12到13歲。我們那時(shí)就已經(jīng)看到了這個(gè)球員，所有俱樂部都在追逐他。對(duì)于他，是的，那是我們可以確信他會(huì)成為職業(yè)球員的時(shí)刻。如果談?wù)撐业木銟凡繆W林匹克里昂，當(dāng)時(shí)我們招募本·阿爾法時(shí)他稍大一點(diǎn)，快14歲了。看到他踢球時(shí)，我們就知道他會(huì)成為職業(yè)球員。在我們這里，還有像侯瑟姆·奧亞爾這樣的男孩，最近一點(diǎn)的，當(dāng)然還有亞歷山大·拉卡澤特。
問：您是否曾在很早的時(shí)候就確信某位球員會(huì)達(dá)到職業(yè)水準(zhǔn)？有沒有一個(gè)標(biāo)志性的例子？
答：還是有好幾個(gè)的。像侯瑟姆·奧亞爾這樣的男孩，我確信他會(huì)成為職業(yè)球員。相對(duì)于他的那一代，他的年齡，他出生于1998年，這是顯而易見的。當(dāng)我們看到馬克西姆·戈納隆斯或克萊門特·格勒尼耶在差不多同一時(shí)間，大約13到14歲來到俱樂部時(shí)，我們已經(jīng)感覺到了不同的特質(zhì)，那是為成功而生的特質(zhì)。亞歷山大·拉卡澤特也是，那是確鑿無疑的。盡管當(dāng)時(shí)我們更多談?wù)摰氖撬纳眢w缺陷，特別是他難以重復(fù)沖刺的弱點(diǎn)。但他有太多其他品質(zhì)，尤其是技術(shù)上的。他在那個(gè)年齡段的球感特別有趣。
如果說得更近一些，還有謝爾基。我記得一個(gè)非常準(zhǔn)確的軼事。我認(rèn)識(shí)他的父親法比奧。有一天，我們?cè)跓釥柼m的游樂場相遇。他對(duì)我說：“你看到我兒子了嗎？我想讓他進(jìn)里昂，但我不太確定。”拉揚(yáng)就在那里，拿著球在顛球。我對(duì)他說：“天哪，去后面看看，那里有小孩子的訓(xùn)練。當(dāng)他們看到這個(gè)，他們會(huì)立刻收下你的。”這正是后來發(fā)生的事情。
還有像巴爾科拉這樣的男孩。我們可能沒那么精準(zhǔn)，但這些是在市場上明顯脫穎而出的類型。馬洛·古斯托也是。他從布爾昆雅略來，當(dāng)時(shí)13到14歲，我們已經(jīng)感覺到有些東西。阿明·古伊里也一樣，才13歲就在布爾昆和15歲的球員一起踢球。當(dāng)這些男孩到來時(shí)，總會(huì)有一個(gè)問號(hào)，因?yàn)樾膽B(tài)變得具有決定性。他們有能力為自己構(gòu)建一個(gè)真正的職業(yè)規(guī)劃嗎？我們永遠(yuǎn)無法完全知道。但這些都是與眾不同的類型。我可以列舉很多其他名字。
問：在評(píng)估年輕球員時(shí)，最具決定性的標(biāo)準(zhǔn)是什么？身體潛力、成熟度、比賽理解力，還是自我反省的能力？
答：今天，如果我重新開始，隨著社會(huì)的演變，我會(huì)首先非常強(qiáng)調(diào)心態(tài)。為自己創(chuàng)造職業(yè)規(guī)劃的能力，是否真的有穿上球衣、投身于某項(xiàng)事業(yè)的渴望？我會(huì)從這里開始。之后，足球在發(fā)展，訓(xùn)練方法也在發(fā)展。但本質(zhì)保持不變。今天一個(gè)好的足球運(yùn)動(dòng)員，首先是技術(shù)，是對(duì)球的掌控。然后是利用這種技術(shù)在有球或無球狀態(tài)下對(duì)抗對(duì)手的能力。還有比賽視野，所有關(guān)于信息處理的東西。當(dāng)然，身體速度已成為一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在沒有多少位置是可以沒有速度的。但也存在另一種形式的速度，同樣至關(guān)重要，那就是信息處理的速度。這是快速觀察并一腳出球的能力，因?yàn)榍騿T已經(jīng)預(yù)判了。正是在這里他創(chuàng)造了一些東西。對(duì)我來說，這是根本。
問：當(dāng)一名球員在頭幾年遇到困難時(shí)，您是否認(rèn)為這揭示了動(dòng)力的缺乏？或者相反，您是那種堅(jiān)持不懈并繼續(xù)相信的人？
答：我認(rèn)為必須堅(jiān)持。當(dāng)我們招募一名年輕球員時(shí)，是因?yàn)槲覀冊(cè)谒砩峡吹搅艘恍〇|西。通常至少有一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，即使顯然還有其他方面需要改進(jìn)。有些年輕人可能無法全面發(fā)展，但這個(gè)最初的強(qiáng)項(xiàng)仍然是決定性的。例如，當(dāng)我們招募13歲的納比爾·費(fèi)基爾時(shí)，是因?yàn)樗诩夹g(shù)上非常強(qiáng)，尤其是他的左腳。他已經(jīng)有了出色的協(xié)調(diào)性，不可思議的支撐能力，能夠向左或向右突破。這非常有趣。后來，他遇到了與生長相關(guān)的健康小問題，我想是奧斯古德施拉特病。
我們?cè)谒?5歲時(shí)沒有留住他，但他是我一直關(guān)注的男孩。我們有幸在他18歲時(shí)把他找回來，他爆發(fā)了，無論是在甘巴德拉杯還是后來的法國杯。
還有埃斯特班·勒保羅的例子。當(dāng)我們把他從南錫的希望之星中心帶過來時(shí)，有人告訴我他不夠強(qiáng)壯，太瘦了。他們問我：“他的強(qiáng)項(xiàng)是什么？”答案很簡單：他能進(jìn)球。他總是能進(jìn)球。對(duì)他來說，這是一個(gè)耐心的問題。里昂對(duì)他可能有點(diǎn)缺乏耐心。
他去了埃皮納勒，接受了后退一步以獲得出場時(shí)間。今天，他在雷恩踢法甲。所以問題總是一樣的：基于一個(gè)已識(shí)別的強(qiáng)項(xiàng)，我們是否有能力對(duì)其他方面保持耐心？我們能開發(fā)所有東西嗎？有時(shí)能，有時(shí)不能。但像埃斯特班·勒保羅這樣的男孩有一個(gè)主要資產(chǎn)：心態(tài)。心態(tài)能成就很多事情。我們今天依然能看到這一點(diǎn)。
問：一旦您對(duì)一名球員形成了看法，這種評(píng)估會(huì)多久演變一次？什么會(huì)讓您改變主意，無論是積極的還是消極的？
答：我個(gè)人通常喜歡堅(jiān)持我的第一印象，不太聽周圍人說什么。因?yàn)楫?dāng)你聽取所有意見時(shí)，你開始問自己問題，這時(shí)懷疑就產(chǎn)生了。事后看來，我們經(jīng)常意識(shí)到第一印象是正確的。所以我非常重視它。話雖如此，今天我還是會(huì)核實(shí)一些事情。我們特別試圖分析的是如何與年輕球員構(gòu)建一個(gè)項(xiàng)目。他的環(huán)境非常重要，父母、隨行人員，還有經(jīng)紀(jì)人，現(xiàn)在也是這個(gè)環(huán)境的一個(gè)組成部分。今天幾乎所有年輕球員都有經(jīng)紀(jì)人，必須了解這一切是如何銜接的。但是盡管如此，對(duì)我來說，第一印象往往是正確的。
問：哪位球員給您留下的印象最深？在這個(gè)話題上人們經(jīng)常提到本·阿爾法。他真的有那么強(qiáng)，那么高出其他人一籌嗎？
答：本·阿爾法，那是一個(gè)不可思議的故事。我從未簽過比他更強(qiáng)的球員。當(dāng)他還不到18歲時(shí)，他已經(jīng)在和職業(yè)隊(duì)一起踢球了，當(dāng)時(shí)的職業(yè)隊(duì)擁有偉大的球員并贏得了冠軍。而在那支球隊(duì)里，他可能是最快的，最能重復(fù)沖刺努力的。他的球感是例外的，而且他已經(jīng)擁有了真正非常高水平的運(yùn)動(dòng)支撐。他可能缺少的是職業(yè)規(guī)劃的構(gòu)建。因?yàn)樗_實(shí)有一個(gè)不錯(cuò)的職業(yè)生涯，是的，但他本可以達(dá)到非常偉大的高度。我的導(dǎo)師阿蘭·蒂里以前每個(gè)周三都會(huì)對(duì)我說：“我要去看U17對(duì)U19的對(duì)抗賽”，僅僅是為了欣賞哈特姆。每個(gè)人都對(duì)他的比賽質(zhì)量印象深刻。他做著屬于他自己的事情，我們?cè)谄渌魏吻騿T身上都看不到。那不是他在別的球員身上看到后學(xué)來的東西。
問：當(dāng)您回想童年時(shí)的本澤馬，您腦海中浮現(xiàn)的第一個(gè)深刻記憶是什么？您是在幾歲、什么背景下發(fā)現(xiàn)他的？有沒有某個(gè)時(shí)刻您對(duì)自己說，他不是一個(gè)普通的年輕球員？
答：這是一個(gè)美麗的故事。本澤馬來得很早，是在一次錦標(biāo)賽中被發(fā)現(xiàn)的，他在那次比賽中對(duì)陣?yán)锇捍蜻M(jìn)了數(shù)量驚人的進(jìn)球。他來自布龍，俱樂部決定簽下他。當(dāng)他來到中心時(shí)，他才8歲或9歲。我認(rèn)識(shí)他的父親，我也和他叔叔法里德一起踢過球。我可能在本澤馬還沒踢球時(shí)就見過他了。有一天，他父親對(duì)我說：“我希望能睡在青訓(xùn)中心。”我心想，那時(shí)候我在俱樂部還無名無分。我告訴他這會(huì)很復(fù)雜，但我跟當(dāng)時(shí)的中心主任阿蘭·奧利奧談了，他最終同意了。
讓我們震驚的是本澤馬的態(tài)度。他當(dāng)時(shí)就已經(jīng)在說：“我想在足球界取得成功。”年僅15歲，他就有了非常雄心勃勃的計(jì)劃，并且對(duì)成為職業(yè)球員需要做什么有著清晰的愿景。技術(shù)上，他很細(xì)膩，動(dòng)作精準(zhǔn)，即使當(dāng)時(shí)還缺乏力量和速度。有些教練有疑慮，但他作為射手的本能是不可否認(rèn)的。進(jìn)入中心是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，本澤馬一直心懷感激且低調(diào)。他懂得管理所有方面，即使是那些不太顯眼的，如飲食或恢復(fù)。他是一個(gè)有思想的男孩，非常注重自己的進(jìn)步，但總是謙遜和內(nèi)斂。從青少年時(shí)期起就是一個(gè)真正的職業(yè)球員。
問：總體來說，他小時(shí)候在場上和場下是怎樣的？從最初幾年開始，他深層的動(dòng)力是什么？
答：在青訓(xùn)中心有嚴(yán)格的規(guī)定，本澤馬從未違反過其中任何一條。從15歲到18歲，沒有做過一件蠢事，上學(xué)沒遲到過，早餐沒遲到過，沒有夜不歸宿，什么都沒有。他早就知道他想成為職業(yè)球員。有人告訴過我他第一次進(jìn)入職業(yè)隊(duì)更衣室的情景，老隊(duì)員們叫住他，帶著點(diǎn)嘲弄說“你為什么在這兒”。而他只是簡單地回答：“我是來拿走你們的位置的。”堅(jiān)定不移，他從不懷疑。正如貝爾納·拉孔布所說，本澤馬從未示弱。他話不多，但他言出必行。
問：在您看來，他在那個(gè)年齡的主要品質(zhì)是什么？他比別人強(qiáng)在哪里？
答：本澤馬是一臺(tái)真正的門前機(jī)器，擁有已經(jīng)令人難以置信的信息獲取能力。從技術(shù)上講，本澤馬本可以踢10號(hào)位，但他成為了一名出色的9號(hào)。他與隊(duì)友的關(guān)系很完美，在配合比賽中的互動(dòng)令人難以置信。他能送出最后一傳，也能自己得分，這就是真正的現(xiàn)代前鋒。很早的時(shí)候，他就擁有罕見的品質(zhì)。這些是例外的球員，本澤馬就是其中之一。我們?cè)诶锇簱碛兴橇钊穗y以置信的運(yùn)氣，任何一支法國強(qiáng)隊(duì)都會(huì)夢(mèng)想擁有他。
問：您在他作為寄宿生進(jìn)入青訓(xùn)中心的過程中發(fā)揮了核心作用。事后看來，您會(huì)說這個(gè)決定是他職業(yè)生涯真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？
答：核心作用？是的，因?yàn)槲沂沁@一舉措的發(fā)起者。但我們有好幾個(gè)人接受了這一點(diǎn)，知道這對(duì)本澤馬來說是必要的。對(duì)于俱樂部和當(dāng)時(shí)的負(fù)責(zé)人來說這很難，但我認(rèn)為我們做了正確的決定。本澤馬住在附近，但他真的想來中心睡覺。我們接受這一點(diǎn)的嗅覺很靈敏，這就是為什么他一生都心存感激。我曾警告過他父親，讓俱樂部接受并不簡單，而與他家庭的聯(lián)系在他的培養(yǎng)和進(jìn)化中至關(guān)重要。
問：在16或17歲時(shí)，人們真的能想象到金球獎(jiǎng)嗎？還是說這恰恰證明了某些職業(yè)生涯的建立遠(yuǎn)超天賦本身？
答：我要誠實(shí)地說，那時(shí)候想金球獎(jiǎng)？不。還需要時(shí)間等待。本澤馬很棒，但我說的是過去，因?yàn)樗€沒有展示一切。在那個(gè)年齡，在法國87一代這支大軍中，他還不是其中一員。當(dāng)時(shí)還有身體標(biāo)準(zhǔn)，速度、體格，他是年底出生的，還沒長太多肌肉。我不擔(dān)心，而且不只我一個(gè)人。我們知道只需要等他身體充實(shí)一點(diǎn)，一切就會(huì)爆發(fā)。這正是后來發(fā)生的事情。
在每年復(fù)活節(jié)舉行的蒙泰古錦標(biāo)賽上，他隨里昂隊(duì)對(duì)陣國家隊(duì)。我想他還保持著紀(jì)錄，在這個(gè)高水平錦標(biāo)賽中打進(jìn)11或13球。我記得我和阿爾芒·加里多正在看比賽，雷內(nèi)·吉拉德過來告訴我們，不可能不選這樣的球員。幸好中心主任阿蘭·奧利奧同意了，我們確認(rèn)了他的名字。那次錦標(biāo)賽后，本澤馬進(jìn)入了法國隊(duì)，并且再也沒有離開過。那是杰出的一代，納斯里、梅內(nèi)、本·阿爾法，我們還有雷米·里烏、羅曼·貝尼耶、洛伊克·雷米，那個(gè)時(shí)代有很多天才。
問：他的道路并非一帆風(fēng)順，特別是長期缺席國家隊(duì)。您如何解釋他那種抵抗、不崩潰并以更強(qiáng)姿態(tài)回歸的能力？
答：這個(gè)，一直如此。從15歲起，本澤馬就知道如何制定真正的計(jì)劃。他懂得遠(yuǎn)離家人、親戚和朋友，同時(shí)將目標(biāo)記在腦中。他的韌性令人難以置信。正是在那個(gè)時(shí)刻，他給自己定下了重返法國隊(duì)并征服夢(mèng)想的目標(biāo)。很年輕的時(shí)候，他就想成為金球獎(jiǎng)得主。他知道除了在皇家馬德里俱樂部的偉大表現(xiàn)外，他必須絕對(duì)地回到藍(lán)軍，展示他是誰并實(shí)現(xiàn)他的雄心壯志。今天，如果一個(gè)年輕球員擁有出色的足球天賦，必須提醒他，如果沒有精神力量，他真的能走多遠(yuǎn)？他是只想踢球，還是渴望輝煌的職業(yè)生涯并準(zhǔn)備好為此付出一切手段？一切都在腦子里，那是開始的地方。
問：當(dāng)他在2022年獲得金球獎(jiǎng)時(shí)，您個(gè)人有什么感覺？是否有一種親密的、幾乎無聲的自豪感？
答：我一直關(guān)注本澤馬，關(guān)注他做的一切，我也認(rèn)識(shí)他的經(jīng)紀(jì)人。有時(shí)我會(huì)問問題，我不想打擾本澤馬，因?yàn)樗隙ㄓ兄y以置信的繁忙應(yīng)酬，但他做的一切，我們都關(guān)注著。因?yàn)檎缢看位貓?bào)我們的那樣，我們關(guān)注本澤馬。肯定的是，我和我的家人像他們一樣慶祝了一番。我超級(jí)高興。之后，是的，一種自豪感。這真的是一種能感覺到的情緒，對(duì)我來說特別如此，肯定，但也對(duì)所有教過他的教練、奧林匹克里昂俱樂部、他從職業(yè)球員、主席那里得到的信任，我們培養(yǎng)了一個(gè)金球獎(jiǎng)得主。奧林匹克里昂俱樂部培養(yǎng)了一個(gè)金球獎(jiǎng)得主。我想說的是這種培訓(xùn)，它是真實(shí)存在的。確實(shí)有一種自豪感。當(dāng)他在安盟球場展示金球獎(jiǎng)時(shí)，我們陪他走上草坪，那太美妙了。本澤馬，就是這樣。
問：本澤馬最近表示他不排除為2026年世界杯回歸法國隊(duì)的大門。您怎么看？他還能為德尚的法國隊(duì)帶來什么嗎？
答：我認(rèn)為如果他這么說，那是他覺得他還能帶來一些東西。他還在他的聯(lián)賽中進(jìn)球，如果他回來，他會(huì)對(duì)法國隊(duì)所有這些年輕人投以仁慈的目光。他有這種經(jīng)驗(yàn)。他可以指導(dǎo)進(jìn)攻線球員，尤其是說：“我還在這里”。也許在25分鐘內(nèi)，他能扭轉(zhuǎn)比賽局勢。我們信任吉魯很長時(shí)間了，我認(rèn)為這可以在本澤馬身上重現(xiàn)。他在競技上還能帶來東西。
問：關(guān)于可能回歸里昂，本澤馬曾提到這是一個(gè)微妙的問題，因?yàn)樗呀?jīng)留下了非常美好的形象。您能想象他回到一切開始的地方，像拉卡澤特那樣完成閉環(huán)嗎？
答：老實(shí)說，我不相信。我不是說他不想。我認(rèn)為他在不同的城市建立了不同的生活，有他的孩子等等。投資里昂，以什么角色？為什么不呢。對(duì)于法國隊(duì)，我更相信一點(diǎn)，至于里昂，我不知道。本澤馬回歸里昂，顯然我們都喜歡。但這符合他的愿景嗎？走著瞧吧。坦率地說，本澤馬在里昂是一個(gè)象征，一個(gè)偶像。我看好他在退役后留在足球界。他呼吸著足球。一個(gè)齊達(dá)內(nèi)式的職業(yè)生涯結(jié)局，對(duì)法國來說會(huì)很好。
問：事后看來，本澤馬是否代表了您職業(yè)生涯最大的成就？這是您在足球界經(jīng)歷的最強(qiáng)烈、最深刻的故事嗎？
答：是的，我想是。這是一個(gè)美麗的故事，因?yàn)樗诔掷m(xù)，這不是一個(gè)短暫的故事。納比爾·費(fèi)基爾也是一個(gè)非常美麗的故事。你知道，當(dāng)你做招聘時(shí)，會(huì)產(chǎn)生很多美麗的故事，但本澤馬，這是一個(gè)經(jīng)久不衰的故事。所以是的，這肯定是我職業(yè)生涯最美的。
